В двух частях.
Это не совсем перепост. Я его несколько сократила и упорядочила. И кое-что добавила.
Пост в "киллерах" подзамочный (опять подзамочный), поскольку скандальный, и на автора уже настучали в абьюз. Но, насколько я понимаю, автор не возражает против распространения, более того, запись уже процитирована блее чем в 10 источниках.
Итак:
Краткое предисловие - семья живет в глухом Подмосковье, ребенок рожден дома, не задышал, реанимировали растиранием снегом.. Врачам, разумеется, ребенок показан не был.
Буквально перед теми, что описаны под катом, семья ездила в Москву и показала ребенка гомеопату. Он же по телефону и консультировал мамашу в дальнейшем.
Далее:
30 Апр, 2011 at 8:35 AM
Мать:
Друзья, помогите.
Я просто в панике.
Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню.
С тех пор дочку не узнать.
Но всё по порядку.
Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, сопли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут.
Так получилось, что два дня подряд, 23-го и 24-го, (дочка) часа по три была одета в хаггис. 23-го – т.к. мы ездили к гомеопату, 24-го – ехали из Москвы в деревню.
У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг ануса, и первые пару ночей в деревне она очень плохо спала из-за них. При этом из-за кашля она часто какала (...) и попу надо было постоянно мыть (...). Я мыла, смазывала мазью календулы. Через полчаса – по новой… а иногда и чаще. Ночью она просыпалась каждый час...
Это при том, что до сих пор мой ребёнок всегда всю ночь спал спокойно, ВСЮ ночь!!! Она могла проснуться один раз за ночь, присосаться к груди и спать дальше… а тут…
Дальше – больше. Попа стала заживать, но ребёнка всё равно не узнать: последние 4 ночи она не спит почти вообще, последние две – просыпается каждые полчаса. На сей раз явно что-то неладное с животом. (...) На связи с гомеопатом, но пока мало изменений. Препараты, которые советует доктор, не помогают.
Я рыдаю над ней, мне страшно, что мой спокойный, жизнерадостный ребёнок так изменился за считанные дни!!! Она вообще ни разу не улыбнулась за то время, что мы в деревне, ни разу не погулила! Я не знаю, что делать, люди, как быть?
А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы?...
Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшние губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать.
И температура явно есть.
.... Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам?
.. или всё гораздо серьёзнее? Почему она стала такой бледной, с синими ногтями?... почему температура и такое дыхание… последние сутки она кряхтит постоянно, на вздохах.
Какает она часто жёлтой пеной. Или жидковато. Но каки всегда ярко-жёлтые.
А ещё у неё слюнная пена изо рта часто...
Господи, я не знаю, как мне быть. Страшно за ребёнка. Огромное чувство вины перед ней.
Может ли влиять то, что и я не сильно в духе была по приезду: я тяжко привыкаю после города к деревне, да и у словия у нас не айс?
И ещё я эти дни ела много сыра, может, и на него дочь отреагировала?
17aprilmay18:
30 Апр, 2011 04:51 (UTC)
Первое, что приходит в голову - срочно антидотировать назначенные ГЛС, раз после них дочка изменилась эмоционально и физически в худшую сторону.
А вообще ветрянка очень противная болезнь - эти штуки вскакивают же не только снаружи, а на всех полостях: и в кишечнике тоже, отсюда, возможно, и бурление. Потому я бы не лечила, а просто ждала бы. (здесь и далее выделено мной)
Мать: (время в перепосте не указано):
Ань, думаешь, ничего страшного? Я просто в истерике, может, потому что сама не сплю дольше часа которые сутки.
darya_nb: *
30 Апр, 2011 04:59 (UTC) во-первых сама успокойся, а то ничего не поможет. Во-вторых, ты сама себя вспомни, когда у тебя проблемы с животом, ты тоже бледно-зеленая ходишь и не спишь из-за живота. И ребенок точно так же. Да еще и раздражение у нее кожное в чувствительных местах. Не удивительно, что она жизни не радуется, когда в животе бурлит, попа болит, спать нормально не может. (...) В общем, не плачь и не переживай так, все пройдет. Надо будет просто восстанавливать кишечник, флору и т.п. через тебя, твое молоко, а главное - твое спокойствие и уверенность, что все это - преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел.
Мать:
30 Апр, 2011 05:13 (UTC)
Я думала - наоборот, всё молочное исключить...
Я просто в шоке, что (дочке) три месяца, она домашний ребёнок, а столько всего уже я тут понаписала про неё... и ветрянка, и диатез, теперь животик...
... Я не знала, что это может доставлять такой дискомфорт, вплоть до бессонных ночей!
Насчёт того, что она не спит из-за того, что я её мою и мажу... но я не могу иначе, ведь тогда попа будет сильнее болеть... и её крутит, я чую, что надо бы высадить. Высаживаю, она покакает, надо помыть... и -да, такое каждые полчаса ночью...
Т.е. Вы думаете, что ничего серьёзного? Просто ждать, наблюдать?
darya_nb:
30 Апр, 2011 05:26 (UTC)
Ну почему домашние роды считаются панацеей от всего и вся на всю будущую жизнь? Это не так. И домашние детки могут быть еще просто более чувствительными, нежными, тем более девочка...А ты просто вымоталась от бессонницы и переживаний. Ну попробуй салфетками воспользоваться хотя одну ночь и не высаживать, если сонная и не просится, даже если кряхтит. Иногда лучше дать выспаться, чем попу вымыть. Думаю, наблюдать, конечно. А к антидотированию плюсуюсь.
Мать:
30 Апр, 2011 05:55 (UTC)
Мне просто казалось, что от салфеток и пошла эта тема с ранками на попе. А не высаживать сложно - она проспается и начинает почти кричать от натуги. Видимо, пучит.
Я не думала, что домашние роды - это панацея, но я думала, что без роддомовских вмешательств ребёнку всё одно веселее как-то.
darya_nb:
30 Апр, 2011 05:59 (UTC)
Календулой помажь (мазью), чУдно заживляет.
Веселее, а как же :). Ты же не знаешь, что бы было после роддомовских, может в сто раз хуже. А так - жизнь с чистого листа без дополнительных травм и вмешательств.
Мать:
1 Май, 2011 2:55 РМ
(дочка )ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, (дочка) тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу.
*darya_nb - сайт http://solo-rody.livejournal.com/
"В миру" - Дарья Стрельцова. Член правления организации "Рождение", позиционирует себя как врач(!) акушер-гинеколог (странно еще, что не педиатр).
СЕРИЯ ВТОРАЯ. "Горе матери".
Извините за столь черный юмор, но...
Это обсуждение факта вынесения вышеприведенной истории из-под замка:
http://doktor-killer.livejournal.com/187
julienda (мать девочки, умершей 1 мая!)
wrote:
21 Май, 2011 04:17 (UTC)
Выводы из серии - ничего серьёзного не писать? Мне не нужно было говорить, что Ася умерла?
zlanka wrote:
21 Май, 2011 05:44 (UTC)
Там все серьезнее. Они запись из под замка вытащили, чтобы эту тему наскребать в жж и вынести в топ. Ну и в прокуратуру написать
julienda wrote:
21 Май, 2011 05:48 (UTC)
Прокуратура нас и так ещё будет спрашивать. Пусть порадуются. Только ничего у них не выйдет: мы обратились к педиатру, причём не частному, а районной поликлиники. Мы не успели доехать до больницы. Скорая ехала навстречу и разминулась с нами.
julienda wrote:
21 Май, 2011 05:51 (UTC)
Может, сейчас нужно стереть все наши комменты и перейти в ЛС, пока крысу не вычислят?
Надо помочь модераторам.
julienda wrote:
21 Май, 2011 04:19 (UTC)
Зланка, прошу Вас помочь мне. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на обсуждение про Асю в доктор-киллер. Я не смогу сама там рыться и искать, прошу меня понять.
Я напишу в комиссию немедленно.
julienda wrote:
21 Май, 2011 05:30 (UTC)
В прокуратуру писать зачем? Я обращалась за врачебной помощью, это может подтвердить педиатр районной детской поликлиники соседнего села.
Я сейчас напишу в конфликтную комиссию, как её найти-то?
julienda wrote:
21 Май, 2011 07:56 (UTC)
Они могут делать перепост в своих жж, вероятно... Зачем - вот вопрос...
Я просто не понимаю, что там перепостить-то можно. Я описала состояние ребёнка, получила адекватные ответы, мы помчались к педиатру...
****
Названо также имя лечащего гомеопата: Попова Светлана Николаевна.
http://www.rusmedserv.com/similia/doct_s
Информация к размышлению:
У этой матери есть (и при ней остаются) еще двое детей-близнецов 4 года или около того.
UPD извините, в ОЧЕНЬ не смешной истории я нашла маленькую (публично доступную) веточку комментов, над которой, хоть и сквозь слезы, хихикала долго. Особенно над последним ответом хозяйки журнала
http://holesika.livejournal.com/652263.h
UPD2:
Отмазывается. http://www.soznatelno.ru/reklama/announc
Довольно все прозрачно, конечно, вранье видно невооруженным глазом - но педиатру напакостить может. Потому что до сих пор остается непонятным, как врач их выпустил, не дождавшись скорой. Я полагаю, что отошел, или попросил подождать в соседнем помещении, как-то так. Не должен же он подозревать у любого родитея такой неадекват, что она с умирающим ребенком "за вещами" поедет. И "разминется" со скорой, которой, по версии Стрельцовой "не вызывали"!
May 21 2011, 14:24:05 UTC 1 year ago
Все молодцы, и мама которая даже не догадалась температуру ребенку померить и грудь послушать, а особенно молодцы дистанционные "врачи". Если они все таки целительно-народные, то должны чувствовать ту грань, когда надо быстренько отбегать в сторону и звать традиционную медицину. Она конечно не столь посконная и домотканная, но в отличии от лечит.
PS. Какой там процент был детской смертности века до двадцатого? Вроде как 2 из трех не доживали до совершенолетия, вот в этом случае это соотношение проявило себя во всей красе. Увы, хочешь народную медицину - будь готов к столь же "народной смертности".
May 21 2011, 14:55:26 UTC 1 year ago
И где хотела бы я знать трехмесячный ребенок подхватил ветрянку?
May 21 2011, 15:12:42 UTC 1 year ago
Anonymous
1 year ago
1 year ago
May 21 2011, 16:02:38 UTC 1 year ago
May 21 2011, 17:39:57 UTC 1 year ago
May 21 2011, 17:52:09 UTC 1 year ago
Адекватные советы я выделила жирным: ничего страшного, наблюдай.
По-моему, не надо быть врачом (на что претендует эта Дарья), чтоб, прочитав, что у ребенка синюшность и нарушенное дыхание (да еще и температура, которую мать определяла наощупь(!)) - писать крупными буквами "БЕГОМ К ВРАЧУ!!!"
Но Бог с ней, с мамашей. Чужую голову не приставишь.
Но в профайле сообщества, из которого это скандально утянуто, в качестве основного правила записано:
Здесь не приветствуются рекомендации типа "Срочно бегите к врачу", зато очень приветствуются рассказы о собственном опыте или опыте знакомых, разрешивших проблемную ситуацию с наименьшими потерями для ребенка.
Здесь Вы сможете узнать альтернативное мнение на, казалось бы, нерушимые постулаты современной медицины. http://bless-parenting.livejournal.c
Ну и еще много веселого там написано. И вот по ЭТИМ давно плачет прокуратура.
Не умер бы ребенок. Он болел НЕДЕЛЮ. Не лейкозом каким, а нижнедолевая пневмония. Всего-то и делов.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
May 21 2011, 17:50:29 UTC 1 year ago
Мне кажется, даже если её посадят в тюрьму, она все равно не поймёт, что фактически убила своего ребенка. :(((
May 21 2011, 18:32:39 UTC 1 year ago
Фактически ребёнка убила не мать (повернулся же язык сказать такое!), а идиоты-комментаторы.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
May 23 2011, 06:05:37 UTC 1 year ago
Несмотря на всю мягко выражаясь непригядность поведения советчицы, не думаю, что она может понести юридическую, а не моральную ответственность. Ибо статус подобной интернет-консультации неясен.
На форуме Экслера, где немало дипломированных медиков, достаточно серьезно относящихся в консультациям на форуме, правилом номер один является:
"Форум не несет никакой ответственности за возможный ущерб при использовании размещенной на форуме информации.
Есть сомнения – проконсультируйся у реального врача!"
Впрочем, при очном взаимодействии с традиционной медициной ситуация ответственности (правда не юридической, а моральной) несильно отличается. Принятие решения - за пациентом (его родителем). Со всеми вытекающими плюсами и минусами.
May 25 2011, 06:05:10 UTC 1 year ago
May 25 2011, 06:30:45 UTC 1 year ago
Но история не выдуманная. История с огромным резонансом, который все еще продолжается.
Если она Вам интересна - посмотрите хотя бы вот эти:
http://holesika.livejournal.com/651
http://holesika.livejournal.com/652
http://holesika.livejournal.com/653
http://svetlana75.livejournal.com/13542
И еще, и еще...
May 25 2011, 08:03:02 UTC 1 year ago
May 25 2011, 08:06:34 UTC 1 year ago
May 25 2011, 21:00:16 UTC 1 year ago
Если она, то поздравляю: дошло до Малахова (другого) и "Пусть говорят" :(
May 26 2011, 04:57:51 UTC 1 year ago
И я даже знаю, как она дошла до Малахова: ею занялась писательница Марина Юденич, подала заявление в СК и подняла шухер на ТВ.
Мне лично оба Малахова одинаково противны, и я этого не одобряю.
Но позиция по ссылке мне нравится еще существенно меньше, чем Малахов.
Потому что при раскапывании этой истории там еще много чего откопалось.
Тут ссылок можно надавать миллион, вот например: http://www.abc-gid.ru/articles/show/192
Или в ЖЖ Юденич.
1 year ago
May 26 2011, 06:37:35 UTC 1 year ago
Блядь, я в шоке. таких тупорылых овц прилюдно вешать на
UserMay 26 2011, 06:51:55 UTC 1 year ago
Потом перечитала то, что у вас скопировано и получилась другая хронология.
8.35 - мать выходит в сеть. Ей дают разные советы, в том числе и те, которые скопированы, но не только их. В результате этих советов мать срочно собирается везти ребенка на прием к педиатру (машины нет, так что это не так просто).
Педиатр находит пневмонию, но не находит ситуацию критической, отпускает их домой (за документами). И уже дома ситуация резко ухудшается. Тут уже вызывают скорую и одновременно находят человека, который везет их в больницу (отсюда - разминулись со скорой).
В полдень ребенок умирает.
То есть, на все МЕНЬШЕ ЧЕТЫРЕХ ЧАСОВ.
Кто виноват при таком описании?
Дарья обвиняет себя в невнимательности, поскольку утром читала журнал между делом, обратила внимание на желудочную симптоматику, а не на признаки, свидетельствующие о пневмонии. Но учитывая, что интервал между выходов в сеть и смертью девочки так мал, вряд ли ее поведение за эти четыре часа сильно повлияло на исход событий: девочку повезли к врачу и сделали это быстро.
Спрашивается, кто виноват??
May 26 2011, 08:16:59 UTC 1 year ago
Я не стану точно утверждать, что она была, и стояла у дома конкретно в этот день. Но те люди, которые лазили под замком, цитировали из другого поста наличие аж мерса у "папы Сережи", кажется так его звали.
Если педиатр вызвал скорую, да и машины (допустим) не было - КАКОГО ЧЕРТА И НА ЧЕМ ехать "домой собирать вещи"? Какие на фиг вещи?
Опять же если почитать комментарии: ребенок болен НЕДЕЛЮ. С 24 апреля. Вообще говоря, он болен с момента рождения (белая асфиксия, оттирали снегом) а потом еще перенес ветрянку(?), если не корь или что-нибудь похуже. Все это без врача и без диагноза. Вернее, с гомеопатом. Который в последнюю неделю фигурирует только "по телефону". И даже без измерения температуры.
Я не знаю, где Вы читали - но педиатр никого не отпускал. ИМХО, это попытка постфактум сделать крайним врача (и не исключено, что попытка окажется удачной). Не мог педиатр отпустить ребенка, которому жить полчаса осталось! Педиатр вызвал скорую "на себя". С которой они якобы "разминулись" когда поехали зачем-то домой. "Документы" тоже появились опосля - почему они к педиатру ехали без документов? В исходном тексте было "собрать вещи"(?).
И я не удивлюсь если текмт будет и дальше эволюционировать в сторону "педиатр уморил ребенка".
А насчет возможного изменения ситуации в зависимости от 4-х часов - надо спросить у педиатров, насколько это критично. Но я поняла, что 4 часа дыхательной недостаточности это вообще-то серьезно.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
May 26 2011, 19:32:06 UTC 1 year ago
May 26 2011, 19:49:23 UTC 1 year ago
Возможно оно и будет открыто, поскольку большой. Дело дошло до Астахова.
И возможно кончится тем, что будут водиться санкции против родителей, которые по тем или иным причинам не желают обращаться к официальной медицине.
Сейчас уже есть прецеденты отбирания детей из вполне благополучных семей за неуплату квартплаты или плохие жилищные условия.
Будет еще один рычаг давления на родителей.
Никоим образом не оправдываю эту женщину (как-то не хочется ее матерью называть).
12 months ago
12 months ago
12 months ago
12 months ago
12 months ago
May 27 2011, 06:27:08 UTC 12 months ago
May 27 2011, 09:10:26 UTC 12 months ago
Тут обсуждалось, почему педиатр допустил, что мать с агонизируюшим ребенком куда-то еще поехала своим ходом. И выяснилось, что врач НЕ ИМЕЛ ПРАВА ее задержать.
12 months ago
May 28 2011, 06:39:52 UTC 12 months ago
В первые относительно теплые апрельские дни московская "мамаша" -"естественница" собирается с тремя детьми, включая одного грудного, только что переболевшими ветрянкой, в деревню на лето. Деревня примерно 200 км от Москвы, в 5 км от дороги из Юрьев-Польского во Владимир, эти 5 км дороги - грунтовка. Это Юрьев-Польский район. По иронии судьбы я была в этих краях совсем недавно, так что расстояния представляю.
Накануне она посещает своего "правильного" врача-гомеопата, поскольку трехмесячный ребенок еще очевидно нездоров. Получает лечение (связанное с желудком) и по-видимому "отмашку" - поезжайте. И в воскресенье 24 апреля папа отвозит их в деревню, а сам по-видимому возвращается в Москву на работу.
Застудили ли ребенка в дороге или в деревенской избе - теперь уже не узнать. Но мать обращает внимание прежде всего на желудочные симптомы. Машины нет, кругом чужие, бабушка по-видимому занята хозяйством и старшими детьми. Что делать - непонятно.
Наконец на майские праздники приезжает муж. И вот тут она выходит в сеть, потому что у нее появляются хотя бы несколько минут, чтобы отпустить от себя ребенка, отдав мужу. В результате того, что там ей наговорили (несмотря на кучу глупостей, по-видимому там все-таки было "к врачу - и срочно", только не попало в перепосты) она очень быстро (за час-полтора) выбирается к врачу в соседнюю деревню. Там ей говорят, что дело плохо и нужно в больницу. Она опять тормозит, но это в общем, понятно: какая там больница в каком-то Юрьев-Польском? Нет, мы лучше в Москву поедем.
Кто там в итоге вызвал Скорую и кто с кем разминулся, не очень понятно. Факт в том, что от момента выхода в сеть до смерти девочки прошло меньше четырех часов. То есть, выход в сеть и данные там советы - это в итоге было совершенно правильно. Только слишком поздно :( А бродящая по интернету картинка равнодушной мамаши, долбающей по клавишам рядом с агонизирующим ребенком - очередной маразм. Выйди мамаша в сеть раньше - возможно девочка осталась бы жива. Только у нее не было времени выйти в сеть, потому что она постоянно была с ребенком.
Я считаю, что главная вина этой "мамаши" - в том, что она потащила больного и ослабленного ребенка в такую дыру, где осталась без помощи. И в этом да, сыграли свою роль представления о том, что врачи - зло и главное - естественная среда и свежий деревенский воздух. Все остальное ее поведение к сожалению - в пределах обычной человеческой глупости в экстремальной ситуации :(
В прошлом году по сети прошла в чем-то похожая страшилка - про мамашу с тремя детьми, включая пятимесячную грудную девочку, которая вывезла их на летний отдых - только не в глухую Владимирскую деревню, а в благополучную Испанию. Там была и страховая компания, которая хамила матери, говорила, что она слишком много требует и предлагала ждать помощи несколько дней, и испанский врач, который видя грудного ребенка с температурой 41 градус говорил, что не знает, что с ним, разворачивался и уходил. В итоге девочка выжила, но осталась на всю жизнь искалеченной - до какой степени искалеченной, не знаю (не исключено, что до состояния "овоща").
И на чью голову сыпать проклятья в этом случае??
May 28 2011, 06:55:34 UTC 12 months ago
У меня есть еще маленькое техническое недоумение: эта Дарья пишет, что у мамы вообще не было интернета (в смысле с компа), и она выходила с телефона. У меня телефон давно устаревшей модели, но я видела и современные - и мне как-то сложно себе представить время и силы для того, чтоб навалять с телефона пост такой длины.
А насчет нескольких часов - мнения педиатров неопределенны, что естественно, ибо они могут ориентироваться только на описание - но большинство сходятся, что даже в Юрьеве у малышки еще был бы шанс. НЕ говоря о том, что 4 часа назад у нее был БОЛЬШОЙ шанс.
Как сказал один мой приятель - Дарью судить и пригласть адвоката за полчаса до вынесения приговора.
12 months ago
February 9 2012, 13:57:16 UTC 3 months ago